Nismo bahati, stvarno vjerujemo da radimo najbolje zvučnike na svijetu
Koristimo uši i slušanje radi verifikacije mjernih rezultata, a ne kako bismo dodali malo više “čokolade ili vanilije” u zvuk. Provjeravamo ušima, ali stvaramo znanstveno. Ne ugađamo zvučnik. Ako postoji problem i čujemo ga, vraćamo se na početak i rješavamo ga. Ne mijenjamo zvuk prema osobnim ukusima.
Zagrebački Audio Video Show bio je prigoda za razgovor s Dickom Diamondom, glavnim i odgovornim čovjekom za prodaju i marketing američkog proizvođača zvučnika YG Acoustic. YG Acoustic se na ovom sajmu, posredstvom tvrtke Acquisitum Magnum, predstavio audiofilima u Hrvatskoj i regiji. U opuštenom, zanimljivom i nepretencioznom razgovoru, doznali smo mnogo zanimljivih podataka o filozofiji tvrtke, o tome zašto tvrtka inzistira na korištenju aluminija u izradi kabineta i kako teče proces stvaranja pojedinog zvučnika, koristeći njihove vlastite algoritme.
Poštovanje prema predsjedniku, duhovnom i materijalnom pokretaču tvrtke, mladom Yoavu Gevi, izvire iz svake rečenice čovjeka koji je skoro 30 godina u audio biznisu i koji je prije nego se priključio YG-u, osam godina radio u Kimber Kableu. Osim toga, donosimo vam ekskluzivne informacije o budućnosti tvrtke, novim proizvodima i inovacijama koje YG Acoustic planira uskoro prikazati široj publici.
HFM: Recite nam nešto o samoj tvrtki i njenim počecima.
DD: YG Acoustic tvrtka postoji 8 godina. Kada je tvrtka 2002. godine krenula, Yoav Geva promovirao ju je prvo na drugim tržištima, izvan SAD-a. Gospodin Geva je iz Izraela, a 2004. otisnuo se u SAD i započeo prodaju i promociju YG-a u Sjedinjenim Državama. Tvrtka ima sjedište u Denveru, Colorado. Yoav Geva je bolje poznavao prilike na tržištu izvan SAD-a i ubrzo su Japan i Hong Kong postali vrlo velika tržišta za naše zvučnike, prije svega Japan. Ja sam tvrtki pridružio prije tri godine i tada smo počeli koncentraciju na tržište SAD-a. Posljednje dvije, tri godine postali smo prepoznatljivi u SAD-u i danas svi audiofili znaju za nas i govore o nama. Postali smo zanimljiva i popularna tema!
HFM: Što vas čini posebnima, drugačijima od drugih?
DD: Prvo što ljude primijete je naše oglašavanje.
HFM: Znači, vaše područje.
DD: Pa, da. Na početku, oglašavanje je radio Yoav, dok danas radimo zajedno. Yoav je bio odlučio da u marketinškom smislu krenemo odvažno, s izjavama kako su YG zvučnici najbolji na svijetu. Neki u biznisu su se osjetili ugroženima i takve su ih izjave uznemiravale, iako Geva nije mislio ništa loše. U stvari, želio je istaknuti kako je za novu tvrtku važno naglasiti tko smo i što smo. Iako ne očekujemo da nam ljudi vjeruju na riječ, bez slušanja naših zvučnika. Sad pomalo mijenjamo marketinšku strategiju i fokusiramo naglasak na nove tehnologije koje primjenjujemo.
HFM: Prije nekoliko godina na istom ovom mjestu vodio sam intervju s vašim kolegom iz Marten Designa koji je za njihov najjači model ustvrdio kako nije riječ o najboljem zvučniku na svijetu, ali kako teško može zamisliti bolji. Vaš marketing nije tako skroman?
DD: Znam, znam! Imamo snažne izjave i stoga mnogi misle da smo oholi i bahati. Ali nismo. Normalni smo i prijateljski nastrojeni ljudi koji jednostavno vjeruju u ono što rade. Imamo takve izjave jer vjerujemo u njih.
HFM: Koliko zaposlenika imate?
DD: Oko 10. Pet ljudi u proizvodnji, i to na puno radno vrijeme, dok drugi rade na poslovima administracije, prodaje i slično.
Sve je u znanstvenom pristupu
HFM: Imate li vlastitu produkcijsku liniju?
DD: Da, sve radimo u kući, u našoj tvornici Denveru, u vlastitim pogonima. Imamo tri velika CNC stroja i opreme vrijedne više od tri milijuna dolara, tamo su velike glodalice kao u tvrtkama poput Airbusa. Imamo i CNC robota za poliranje i finiširanje zvučnika koji daje tako lijep završni izgled zvučniku. Imamo i CNC tokarilicu koja je radi na pet osi. Svašta smo u stanju napraviti.
HFM: Radite li i za ostale proizvođače, na primjer prednje ploče pojačala i slično?
DD: Svakako bismo mogli raditi i za druge i neke smo razgovore već vodili, ali imamo previše posla s vlastitim zvučnicima.
HFM: Kolika vam je godišnja proizvodnja, koliko možete prodati?
DD: Izrađujemo između 10-25 pari mjesečno, ovisno o modelu. Carmel možemo proizvesti oko 25 pari mjesečno, a top modela oko 10. Ukupna produkcija na godišnjoj razini se kreće između 120 i 200 pari godišnje, ovisno o modelu.
HFM: Kako se nosite s promjenama cijene aluminija na tržištu?
DD: Dobro pitanje. To je pravi izazov. Kad je cijena niska, kupujemo koliko možemo jer imamo gotovine. Nekad kupujemo i kad su cijene više, ali trudimo se proći jeftinije. Yoah je odličan u nabavi i zna pregovarati o cijenama.
HFM: Spomenuli ste kako vam je Japan važno i veliko tržište. Prije nekoliko godina proveo sam nekoliko tjedana u Japanu i znam da su njihove preferencije glede zvučnika nešto drugačije. Kako ste nagovorili Japance da u male stanove stavljaju vaše relativno velike zvučnike?
DD: Upravo sada je gospodin Geva u Japanu na tamošnjem velikom međunarodnom sajmu. U Japanu je Anat Studio najpopularniji zvučnik, upravo iz razloga koji ste naveli. Ipak, odnedavno se ta percepcija mijenja i nastojali smo podučiti japanske kupce da unatoč malim sobama mogu imati velike zvučnike tako da se i to se mijenja. U Japanau je snažna DIY scena, razvijeno je tržište starim uređajima, ali osim mid-fi, imaju vrlo razvijeno i ultra high end tržište. Vrlo su raznovrsni, više od SAD-a.
HFM: Jesu li vaši zvučnici “tube friendly”?
DD: Da i ne. Carmel i Kipod se vrlo se dobro slažu s cijevnim pojačalima dok su Anat zahtjevniji, treba im stabilno pojačalo, poput Audio ResearchaR ili BAT-a. SET-ovi nisu baš pojačala za taj zvučnik. Postoji nekoliko cijevnih pojačala koja rade izvrsno, a ljudi za tradicionalna cijevna pojačala tvrde da zvuče malo mekano. Naš zvučnici jednostavno otkrivaju kvalitetu zvuka pojedinog pojačala.
HFM: Možete li ukratko objasniti filozofiju tvrtke i filozofiju koja stoji iza vaših proizvoda?
DD: Filozofija se temelji na sofisticiranoj tehnologiji. Dakle, najbolja tehnologija i najbolja mjerenja originalna su filozofija gospodina Geve. On misli da se savršen zvučnik lako identificira mjernim rezultatima. Mnogi konstruktori misle kako mjerenja ne znače mnogo, ali mora postojati povezanost, stanoviti odnos između onoga što čujemo i znanosti. Tvrdimo da postoji razlog zašto zvučnik zvuči dobro i taj razlog mora imati svoj znanstveni temelj. To je osnovna misao gospodina Geve.
Alumunij smo izabrali jer ne rezonira
HFM: A taj temelj se nalazi u vremenskoj i frekvencijskoj domeni?
DD: Upravo tako. U početku, Geva je bio usredotočen na aluminijske kutije i skupe komponente skretnica. Ali, ubrzo je ustanovio da tajna naših zvučnika leži upravo u tome što ste naveli – ravnomjerna frekvencijska i fazna karakteristika. Tajna je u algoritmu kojega je Yoav Geva napisao za primjenu u digitalnim komunikacijskim tehnologijama. Međutim, tada je prionuo i napisao sofisticirani algoritam koji će raditi s analognim signalima i optimizirat će sve aspekte i parametre zvučnika. Danas svi veliki igrači koriste LEAP za mjerenje zvučnika, to je najbolji program na tržištu. S LEAP-om možete ubaciti sve vrijednosti i ako ste pametni dobit ćete ono što želite. Konstruktori poput Davea Wilsona, Hansona koriste LEAP. Međutim, optimizirajući fazni odziv, unose promjene u frekvencijski odziv. Radeći na zvučniku, ukoliko vide da frekvencijski opseg nije dobar, zakrpat će ga, ali će nakon toga vidjeti da je faza poremećena. Tako mogu eksperimentirati godinama, ali zvučnik nikad neće biti savršen. Ujednačivši fazni odziv, zeznut će frekvencijsku karakteristiku. Yoah je pak napravio program sa svim potrebnim varijablama. Ubacite ih u sustav, stisnete gumb i nakon sat i pol dobit ćete savršen frekvencijski i fazni odziv. To je jedini program na svijetu koji to može.
HFM: Upravo ste odgovorili na moje slijedeće pitanje: o softveru koji koristite.
DD: Iako je na zvučniku sve važno, softver je prava tajna našeg zvučnika.
HFM: Preferirate li skretnice prvog reda?
DD: Skretnice prvog reda u teoriji izgledaju dobro i imaju dobru faznu karakteristiku. Ali, čim ih sastavite one više nisu fazno savršene. Naše su skretnice Linkwitz Riley, 4 reda. I one imaju faznih problema, ali ljudi ne razumiju da strmije skretnice mogu biti fazno ispravne jer strmina reza vam omogućava da postignete faznu usklađenost. Naša skretnica je jedinstvena jer proračunavamo električnu i akustičnu karakteristiku skretnice, reda strmijeg od četvrtog i faza joj je savršena kao i frekvencija.
HFM: OK, taj algoritam i aluminijsko kućište te prvorazredna skretnica čini vaše zvučnike savršenima. Ali što još je u njima tako posebno da bih ih recimo preporučio prijateljima ili čitateljima? Na vašoj web stranici dosta se govori o emocionalnoj komponenti glazbe, koliko su vaši zvučnici važni za percepciju te dimenzije glazbe?
DD: Zvučnici dodaju vlastite emocije što može biti problem, jer zvučnici ne bi smjeli dodavati nikakve koloracije. I sinoć sam bio na koncertu ovdje u Zagrebu, u Lisinskom. Glazba ima svoju emociju i elektronika tu emociju mijenja i dodaje svoju verziju emocija onome što je u glazbi. Mi smo izabrali aluminij ne zato jer smo zaljubljeni u metal. Probali smo MDF, laminirano drvo, kevlar, keramiku, svašta. Yoav Geva je izabrao aluminij jer je najčvršći i najmanje rezonira. I ne, aluminij ne zvoni kako što mnogi misle. Zamislite da avion izrađen od aluminija zvoni poput zvona. Raspao bi se u letu! Karbonska vlakna su komplicirana i ne možete ih izraditi u dovoljno tijesnim tolerancijama. Ima doduše nekih tvrtki koje to rade dobro, poput Wilson Benescha.
HFM: Koje drivere koristite?
DD: To je zanimljiva priča. Koristimo različite drivere u raznim modelima. Carmel i Kipod visokotonac je zanimljiv Scan Speak/Vifa ring radiator. Taj smo model koristili i u prvoj seriji Anata. Dosta smo ga modificirali. Sad koristimo Scan Speak verziju, iako modifikacije koje su bile potrebne kako bismo dobili širi frekvencijski odaziv i ravniju krivulju nije bilo moguće primijeniti na SS visokotoncu te smo inicijalno koristili Vifu. Naime, nismo mogli modificirati SS i njihovi inženjeri su nam rekli da krenemo s Vifa verzijom i napravimo mehaničke modifikacije. Kad smo završili, mjerenja su bila dosta bolja nego i SS driver – frekvencijski opseg protezao se do 40kHz. U Kipodu koristimo 6 inčni, a u Carmelu 7-inčni bas/srednjetonac, i to su specijalni driveri iz Scan Speaka, rađeni za nas. Woofer u Kipodu je iz SS-a, vrlo poseban model izrađen za nas, a u Anatu II 10 inčni basovi su naš dizajn. Mi smo kreirali konus i košaru, a u SS-u ih sastavljaju za nas. Srednjotonac je isti kao u Kipodu, ali je visokotonac drukčiji. To je Illuminator verzija SS-a, ali koristi Kurt Müller, njemačku membranu. Visokotonce sami sastavljamo. To nisu široko dostupni driveri. Reći ću vam malu tajnu: Radimo na novim driverima. Možda u siječnju objavimo ta iznenađenja.
Damping zvučnika ubija dinamiku
HFM: Je li ovo ekskluzivna informacija za čitatelje za naše čitatelje?
DD: Neki ljudi već znaju za to, ali smo ih zamolili da ne objavljuju do siječnja. Naime, radi se o tome da radimo na vlastitim driverima! Od čvrstog bloka aluminija ćemo izraditi srednjotonce i bas drivere. Ne uzimamo komad metala i prešamo ga, već uzmemo blok aluminija i obrađujemo ga glodalicom do određenog oblika membrane. Imamo 98% otpadnog materijala, ali i vrlo tanku aluminijsku membranu. Ostatak recikliramo. Komercijalno ime će biti Bullet core.
HFM: Hoćete li nove drivere koristiti u novim modelima zvučnik?
DD: Da, očekujemo u sljedećih nekoliko mjeseci predstaviti Anat III i uskoro potom i reviziju Kipoda. Carmel je skroz novi model tako da ga nećemo još dugo mijenjati, sigurno nekoliko godina. Također imamo i novi visokotonac, izgleda isto kao soft dome u Anatu II, ali je iznutra posve nov zvučnik.
HFM: Inovacije su važno sredstvo borbe u kriznim vremenima, a vi ste to prepoznali?
DD: Da, mnogi ljudi bi Yoavu nazvali “propellerhead”, pun je ideja i uvijek nešto smišlja. Uvijek radimo na novim tehnologijama. Tako radimo na još nečemu, što je, zasad, još poprilična tajna. Radimo na novim zavojnicama za skretnice. Imamo nov stroj za motanje zavojnica i radimo skretnice s toroidalnim zavojnicama. One ne samo da imaju sve prednosti zračnih zavojnica, već i stoga jer su toroidalne, manje zrače oko sebe i tako loše utječu na rad ostalih komponenti u skretnici. Nazvali smo ih ToroAir zavojnicama. Uz Dual Coherent skretnice, još je jedna tehnologija kojom se služimo u našim zvučnicima, a odnosi se na izostanak punjenja u zvučnicima – FocusedElimination tehnologija. Naši zvučnici nemaju damping. Naime, punjenje je problematično. Utječe na refleksije u unutrašnjosti, ali smo ustanovili da kad zvučnik ispraznite, on zvuči dinamičnije. Izmjerili smo to, i ustanovili da punjenje uzrokuje mehaničke gubitke, odnosno smanjuje efikasnost. Energija iz kutije se pretvara u toplinu i praktički gubite na efikasnosti. S druge strane, ekstenzivnom primjenom sofisticiranih unutarnjih ojačanja i pregrada, eliminirate stojne valova i refleksije, istovremeno izbjegavši mehaničke gubitke. Naši wooferi u kutijama imaju manje mehaničkih gubitaka nego wooferi “u zraku”.
HFM: Planirate li patentirati ToroAir tehnologiju?
DD: Razmišljali smo o tome, ali toroidi se koriste i u drugim primjenama tako da je teško zaštiti toroid kao takav. Ne znam da se koriste u skretnicama, ali se koriste u drugim industrijama. Driveri, razmišljali smo o njihovoj zaštiti, ali naši odvjetnici savjetuju da već postoje slične tehnologije izrade drivera od stiropora. Patentiranje je skupo i dugotrajno, a koristi su relativno kratkotrajne. Tako da postoji mogućnost da ne patentiramo rješenja već samo da zaštitimo ime.
Mi ne ugađamo zvučnike!
HFM: Možemo malo popričati o ugađanju (voicing) zvučnika. Kako ih ugađate, tko u tome sudjeluje, koje uređaje koristite?
DD: Mi ne ugađamo zvučnike!
HFM: Tako je jednostavno?
DD: Skoro. Mnogi nam kažu, ma dajte, to ne može biti istina. Ali isto tako ljudi kad rade zvučnike, slušaju i misle, bilo bi bolje da je malo slađi u visokima, ili da je tamniji u srednjima, da je malo življi gornji bas, itd…. Mi ne ugađamo zvučnike već ih stvaramo na temelju znanstvenog pristupa, tako da budu savršeni. Naravno da ih i slušamo. Kad smo radili Carmel u prvoj fazi smo čuli i nešto što nije bilo savršeno. Napravili smo dvije verzije skretnice, skoro identične na papiru, ali s malim zvučnim razlikama zbog vrijednosti komponenata u skretnicama. Prvi prototip nije baš bio savršen i vratili smo se mjerenjima, i povećali smo grafički prikaz rezultata da vidimo možemo li identificirati problem u samim mjerenjima. Vidjeli smo na krivuljama mala odstupanja – popravili smo mjerenja i time i zvuk. Koristimo uši i slušanje radi verifikacije mjernih rezultata, a ne kako bismo dodali malo više “čokolade ili vanilije” u zvuk. Provjeravamo ušima, ali stvaramo znanstveno. Ne ugađamo zvučnik. Ako postoji problem i čujemo ga, vraćamo se na početak i rješavamo ga. Ne mijenjamo zvuk prema osobnim ukusima.
HFM: Pristup vam je stvarno drugačiji od ostalih.
DD: Jest, dugačiji je i mi potvrđujemo da osobni ukus ne utječe na zvuk naših zvučnika. Naravno da slušamo zvučnike jer zbog toga ih i radimo.
HFM: Ljude obično žele znati koje uređaje koristite slušate pri izradi zvučnike. Koju elektroniku koristite?
DD: Koristimo mnogo toga. Imamo mnogo pojačala i pretpojačala Krella u slušaonici tvrtke. Koristimo ih jer su neutralna i nemaju svoj karakter. Koristimo i FM Acoustic, ASR, Halcro, Boulder, Dartzeel, Tenor, dCS Scarlatti digitalni sustav, koristimo dosta Kimber žica. Radio sam u Kimberu osam godina. Ima dosta dobrih žica na tržištu, ali Kimber i Kubala Sosna su mi najdraži. U našim zvučnicima svo ožičenje je Kimber.
HFM: A glazba?
DD: Mnogo toga. Yoah voli klasiku, kao i ja, ali slušam mnogo raznovrsne glazbe stoga jer sam i sam glazbenik, pjevač i gitarist. Godinama surfam kroz glazbu. Ja sam music junkie.
Politika formiranja cijena
HFM: Kako pozicionirati proizvod na njegovo relativno mjesto na tržištu? Kako određujete cijenu zvučnika? Je li to jednostavan odnos input/output, odnosno određujete li konačnu cijenu prema cijeni koštanja proizvoda ili prema njegovoj poziciji na tržištu?
DD: Svakako prema cijeni koštanja, iako postoje izuzeci, ali sve se u konačnici svodi na cijenu materijala. Današnje tržište malim igračima poput nas diktira manji profit, kako bismo opstali. Dat ću vam primjer. Inicijalna maloprodajna cijena za Carmel kada se pojavio na tržištu iznosila je 18 tisuća dolara. Originalna planirana cijena trebala je biti 26 tisuća dolara. Rekao sam Yoavi, gle, to je loša cijena, preblizu je Kipodu i trebala bi biti ispod 20 tisuća. Pokušavali smo srezati cijenu i nismo mogli ići ispod 20 tisuća. Srećom, uveli smo neke nove tehnologije i strojeve i dogovorili da ćemo jako smanjiti profit na razini proizvodnje i distribucije te uvjerili distributere da i oni spuste svoje marže kako bismo mogli postići cijenu od 18 tisuća. Carmel predstavlja odličnu vrijednost za novac. Iako je 18 tisuća i dalje velik novac, stvarno smo se potrudili oko zvučnika koji je trebao biti mnogo skuplji da postignemo ovu cijenu, a većom prodajom nadomjestit ćemo manji profit. Mislim da je to bila dobra odluka. Stisnuli smo se da postignemo ovu cijenu. Zvučnik se prodaje kao lud.
HFM: U krizi ljudi kupuju skupe stvari?
DD: U financijskoj krizi raste prodaja ultra high-enda. U stvari, trpi srednja klasa. Oni koji imaju love imaju je i u financijskoj krizi. Ali oni su pametni pa je neće trošiti u krizi. U konačnici, zaradili su toliko jer su pametni. I teško opravdavaju kupovinu skupih stvari. Ako ništa drugo, barem smo u onom tržišnom području u kojem ljudi imaju novaca. I zato mi je drago da se bavimo ultra high endom.
HFM: Prije nego li proizvod dođe na tržište, tko donosi konačnu odluku o dizajnu, cijeni, tko donosi konačnu odluku?
DD: Sve konačne odluke donosi Yoav. O cijeni mnogo razgovaramo, na dnevnoj bazi čak, i mnoge stvari raspravljamo zajedno.
HFM: Kako vidite budućnost biznisa, posebice u maloprodaji? Je li budućnost u prodaji preko interneta ili kroz dilersku mrežu. Vidimo i da je slavni Sound by Singer stavio ključ u bravu. Je li to samo početak?
DD: Teško je prognozirati. Iako je klasična prodaja putem dilera koji imaju dućan u nestajanju. Kad smo počinjali, željeli smo prodavati preko lokalnih hi-fi dućana. Danas, kad možete mnogo saznati o proizvodima preko interneta, teško je održavati posao u dućanu. Troškovi su veliki – komunalije, najamnina, zaposlenici, sve su to košta, a hi-fi je zapravo malen biznis i ti si ljudi to ne mogu dozvoliti. Zato budućnost prodaje vidim u butik-prodaji, uglavnom u domovima prodavača. Mnogi tako žele raditi. Imam nekoliko distributera koji posao rade od kuće, imaju nešto novca, vole audio i spremni su mnogo raditi. Ljudi nisu niti svjesni koliki je to posao. A mušterije nije lako zadovoljiti. Mislim da trendovi idu prema tome da se high-end prodaja premjesti u domove prodavača. Mnogo sam mislio o tome treba li YG prodavati preko interneta, ali mislim da ipak svi još uvijek trebamo dilere. Ultra high end se, doduše, kupuje preko interneta putem audiogona ili e-baya, ali tu nedostaje osobno iskustvo i doživljaj uređaja. To je moguće samo kod dilera. Ali, diler koji plaća najamninu za prostor i režije polako nestaje. Ne može preživjeti. Mora smanjiti troškove, prebaciti prodaju u kod kuće. Želio bih da nije tako, ali na žalost tako je. Naš najbolji svjetski distributer radi u New Jerseyu i prodaje kod kuće. Ali njegova kuća izgleda kao dućan. Ima 6 audio demo soba i sve je unutra namješteno poput doma, ali i poput audio dućana. A i obitelj mu je sretna jer od toga žive. Posao mu ide odlično.
HFM: Za kraj par riječi o vama osobno.
DD: Zaljubljenik sam u glazbu. Počeo sam svirati gitaru s osam godina i ubrzo sam shvatio da želim zvučati kao na radiju. I danas nastupam kao glazbenik, iako rijetko. Kad sam bio klinac otac je sastavio prvi hi-fi sustav, zabio sam se između zvučnika i otišao u drugu dimenziju. U životu sam se mogao baviti skijanjem, biciklizmom, hi-fijem ili sam mogao biti rock zvijezda, a ja sam izabrao hi-fi. Moj mlađi brat je elektroničar, dok za mene elektronika nije neka zabava, sve dok ne počne stvarati glazbu. Tako sam i naučio mnogo o elektronici, kondenzatorima, skretnicama, zavojnicama, frekvencijama… U audio biznis sam krenuo 1982., u Kimber Kableu sam bio 8 godina i imao sam svoja dva dućana prije toga. Dugo sam u audio biznisu. Imam 50 godina. Yoah ima 32 godine. Pametan je i zaigran. Na državnoj maturi u Izraelu je imao najbolji rezultat u cijeloj zemlji. Zovu ga wunderkind. Danas u SAD-u ima obitelj u ostat će u Americi. Mi u tvrtki svojevrsna smo obitelj. Veliki smo prijatelji Yoah, Roger iz proizvodnje i ja. Puno vremena provodimo u tvornici i brinemo da naši zvučnici budu savršeni. Ako napravimo koju grešku, Roger se potrudi da je više nikada ne ponovimo.